Политолог Искандер Хисамов о предателях, Приднестровье и оленях.

По при­гла­ше­нию обще­ствен­ной орга­ни­за­ции Dialogum и при содей­ствии Меж­ду­на­род­но­го меди­а­клу­ба «Фор­мат А3» в Киши­нё­ве состо­я­лась встре­ча с глав­ным редак­то­ром сай­та Ukraina​.ru Искан­де­ром Хиса­мо­вым. Поли­то­лог, пуб­ли­ци­ст и теле­ве­ду­щий 25 лет изу­ча­ет ситу­а­цию на пост­со­вет­ском про­стран­стве, дос­ко­наль­но раз­би­ра­ет­ся в эко­но­ми­ке и поли­ти­ке Укра­и­ны, лич­но зна­ком со мно­ги­ми биз­не­сме­на­ми, депу­та­та­ми, мини­стра­ми стра­ны.

Пиночет отдыхает

- Искан­дер Ами­но­вич, неуже­ли на Укра­и­не невоз­мож­но сме­нить пра­вя­щую вер­хуш­ку стра­ны, при­шед­шую к вла­сти путём пере­во­ро­та?

- К сожа­ле­нию, в совре­мен­ной Укра­и­не нет при­зна­ков появ­ле­ния такой силы. Более того, власть, имея лич­ный опыт воору­жён­но­го пере­во­ро­та, не допу­стит даже намё­ка на её появ­ле­ние. Вер­хуш­ка вак­ци­ни­ро­ва­на и име­ет имму­ни­тет про­тив всех май­да­нов и мас­со­вых выступ­ле­ний. И нашла уни­вер­саль­ный ход: если чело­век пред­став­ля­ет опас­но­сть, то его объ­яв­ля­ют рос­сий­ским аген­том, что бы он ни ска­зал. При­чём ярлык изме­ны может быть пове­шен на любую кри­ти­ку, вплоть до ком­му­наль­ных служб. Пред­став­ля­е­те, какой уро­вень сме­ло­сти дол­жен быть у людей, решив­ших­ся на какие-то дей­ствия про­тив вла­сти! Хотя, в прин­ци­пе, я это допус­каю. Вот был Пино­чет в Чили. Про­из­вёл воору­жён­ный пере­во­рот, про­вёл очень жёст­кие рефор­мы. Но как ни пара­док­саль­но, в ито­ге обес­пе­чил усло­вия для сме­ны вла­сти мир­ным путём.

- Но Поро­шен­ко от Пино­че­та, конеч­но, отли­ча­ет­ся?

- У «геро­ев» май­да­на нет пози­тив­но­го пла­на, лишь про­грам­ма раз­ру­ше­ния. Им не нуж­ны ни Крым, ни Дон­басс, при опре­де­лён­ных усло­ви­ях даже Харь­ков и Одес­са. И сей­час, объ­явив Дон­бас­су тоталь­ную бло­ка­ду, они окон­ча­тель­но отры­ва­ют от себя реги­он. «Пра­вые» зна­ют, что с Дон­бас­сом им будет тяже­ло. И недо­вер­чи­во отно­сят­ся к насе­ле­нию упо­мя­ну­тых горо­дов восто­ка и юга стра­ны. Насто­я­щей забо­ты об эко­но­ми­ке у них тоже нет: счи­та­ют, что могут про­жить и без инду­стрии. А при нынеш­нем раз­ви­тии тех­но­ло­гий, если исчез­нет, ска­жем, Укра­и­на как субъ­ект инду­стри­аль­ный, эко­но­ми­че­ский, ник­то и не заме­тит. Тогда как сего­дня, в жёст­кой меж­ду­на­род­ной кон­ку­рен­ции, любая стра­на долж­на изо всех сил отста­и­вать про­из­вод­ство сво­ей про­дук­ции, иметь рабо­чие места и т. д. А в укра­ин­ской поли­ти­че­ской ситу­а­ции нет такой повест­ки. Укра­и­на — стра­на корот­ких лиде­ров и корот­ких денег. У них гори­зонт пла­ни­ро­ва­ния — мак­си­мум пол­го­да, год. А в основ­ном — месяц. Глав­ная зада­ча сего­дня — дожить до зав­тра. Как хищ­ник: съел оле­ня — и дово­лен!

Мир — как измена

- А досроч­ные выбо­ры там могли бы изме­нить ситу­а­цию?

- Тре­бу­ю­щие досроч­ных выбо­ров в пар­ла­мент и выбо­ров пре­зи­ден­та не смо­гут это­го добить­ся. Да и пока не появи­лись ни новые лиде­ры, ни новая поли­ти­че­ская повест­ка. Более того, ник­то и не смо­жет её пред­ло­жить. Ведь сло­во «мир» будет пер­вым сло­вом любой новой повест­ки, а тот, кто его про­из­но­сит, сра­зу ста­нет пре­да­те­лем Роди­ны. Все пар­тии гото­вят­ся к длин­ной игре. И несмот­ря на заяв­ле­ния о том, что необ­хо­ди­мо фор­си­ро­вать про­цесс сме­ны вла­сти, гото­вы ещё потер­петь, собрать­ся с сила­ми, пото­му что сил недо­ста­точ­но. В то же вре­мя все ждут новых сиг­на­лов от аме­ри­кан­ской адми­ни­стра­ции. При Оба­ме аме­ри­кан­цы тоталь­но под­дер­жи­ва­ли режим, кото­рый сло­жил­ся в резуль­та­те пере­во­ро­та, совер­шён­но­го в фев­ра­ле 2014 года. И они кон­тро­ли­ро­ва­ли прак­ти­че­ски все сило­вые и пра­во­охра­ни­тель­ные ведом­ства Укра­и­ны.

Адми­ни­стра­ция Трам­па, по всем при­зна­кам, в преж­нем объ­ё­ме эту поли­ти­ку про­дол­жать не будет. Прав­да, не сто­ит рас­счи­ты­вать и на рез­кое изме­не­ние её пози­ции. Но под­дер­жи­вать Киев ста­нут более сдер­жан­но и тре­бо­ва­тель­но. Вывод таков: ожи­дать близ­ко­го кон­ца это­го режи­ма не сто­ит. Укра­и­на, несмот­ря на все ужас­ные про­цес­сы, кото­рые там про­ис­хо­дят, как госу­дар­ство сохра­нит неко­то­рую устой­чи­во­сть. И если не про­изой­дёт ката­строф, ката­клиз­мов, что впол­не воз­мож­но, учи­ты­вая изно­шен­но­сть инфра­струк­ту­ры и сла­бо­сть кон­тро­ли­ру­ю­щих орга­нов, власть име­ет запас проч­но­сти ещё на несколь­ко лет.

- В нача­ле 2017 года укра­ин­ская хакер­ская груп­пи­ров­ка опуб­ли­ко­ва­ла пере­писку вашей элек­трон­ной почты. Как вы к это­му отнес­лись?

- Хакеры-патриоты взло­ма­ли вооб­ще всё: почту, фейс­бук, теле­фо­ны. Вскры­ли 14 тыс. писем, опуб­ли­ко­ва­ли в несколь­ких частях. Я с глу­бо­ким удо­вле­тво­ре­ни­ем всё это про­чи­тал. Они не при­ве­ли ни одной цита­ты, кото­рая бы сви­де­тель­ство­ва­ла о нена­ви­сти к Укра­и­не или о том, что я пле­ту интри­ги. Пото­му что ниче­го это­го не было. А самые жёст­кие сло­ва насчёт режи­ма я гово­рил в откры­той печа­ти. Они, бед­ные, мучились-мучились, меня на сайт «Миро­тво­рец» запи­са­ли, про­ве­ли целую кам­па­нию по шель­мо­ва­нию. Пред­ла­га­ли аре­сто­вать, обме­нять на какого-то укра­ин­ско­го чело­веч­ка. Даже шпи­он­ский мост по обме­ну со мной хоте­ли устро­ить. Это вооб­ще доволь­но забав­но.

- Како­ва поли­ти­ка укра­ин­ско­го режи­ма по отно­ше­нию к наше­му При­дне­стро­вью?

- Со сто­ро­ны Кие­ва не сто­ит вопрос раз­ви­тия отно­ше­ний, боль­ших эко­но­ми­че­ских диви­ден­дов. Все дей­ствия Укра­и­ны по При­дне­стро­вью свя­за­ны с анти­рос­сий­ской про­грам­мой: они будут все­гда под­дер­жи­вать то, что непри­ем­ле­мо для Рос­сии. Но у них недо­ста­точ­но сил для того, что­бы пере­вер­нуть ситу­а­цию и сде­лать При­дне­стро­вье оча­гом боль­шой голов­ной боли для Рос­сии.

«Вони ж ще дiти!»

- Бисмарк как-то ска­зал: «К вла­сти лег­ко прий­ти на шты­ках, но очень неудоб­но на них сидеть». Но вожди май­да­на, судя по все­му, сидят непло­хо…

- Не на шты­ках они сидят, а на сво­ей систе­ме обра­зо­ва­ния, вос­пи­тав­шей юно­шей и деву­шек, люто нена­ви­дя­щих вра­гов режи­ма. В стра­не за 25 лет не слу­чи­лось ни одной рефор­мы, кро­ме… школь­ной. Когда созда­ва­лась новая исто­рия Укра­и­ны, за осно­ву была взя­та тео­рия, по кото­рой Рос­сия все­гда игра­ла нега­тив­ную роль в исто­рии Укра­и­ны. Раз­ра­бо­та­ны про­грам­мы, вызы­ва­ю­щие русо­фо­бию. В учеб­ни­ках рус­ские объ­яв­ля­лись наслед­ни­ка­ми какой-то орды, мас­сой тупо­го­ло­вых, в целом — недо­че­ло­ве­ка­ми. Эти зёр­на про­рас­та­ли в дет­ских голов­ках. Вот и появил­ся за два поко­ле­ния выпуск­ни­ков чело­ве­че­ский мате­ри­ал всех май­да­нов, при­чем рас­ход­ный.

И нем­цы в годы окку­па­ции Укра­и­ны мно­го зани­ма­лись про­па­ган­дой. Мы ведь пери­од с 1941 по 1944 год пло­хо зна­ем. А они там стро­и­ли свои про­ек­ты. Так­же этот режим дер­жит­ся на меж­ду­на­род­ной под­держ­ке: неко­то­рым гло­баль­ным игро­кам нуж­но, что­бы Укра­и­на была всё вре­мя в тону­се борь­бы за огра­ни­че­ние Рос­сии, «режи­ме сдер­жи­ва­ния», как они гово­рят. На самом деле это фраг­мент мно­го­ве­ко­вой борь­бы англо­сак­сон­ско­го и гер­ман­ско­го мира с рос­сий­ским. Как ска­зал Кип­линг: «Боль­шая игра закон­чит­ся, когда все умрут…» А сами по себе «шты­ки» у вождей май­да­на сла­бень­кие: армия огра­ни­чен­но бое­спо­соб­на, кор­рум­пи­ро­ва­на.

Уютно на игле?

- Неко­то­рые спе­ци­а­ли­сты гово­рят, что ско­ро от стра­ны оста­нет­ся толь­ко Киев и несколь­ко при­ле­га­ю­щих обла­стей. А ваш про­гноз?

- Что­бы раз­ва­лить госу­дар­ство, нуж­но спе­ци­аль­но рабо­тать даже при кри­зи­сах. В неко­то­рых лати­но­аме­ри­кан­ских и афри­кан­ских режи­мах идёт посто­ян­ная граж­дан­ская вой­на, но стра­ны от это­го не рас­па­да­ют­ся. Не так-то про­сто людей побу­дить отде­лить­ся от госу­дар­ства. И даже для Дон­бас­са это была бы ката­стро­фа: нуж­но изме­нить свой уклад, риск­нуть жиз­нью, род­ствен­ни­ка­ми, утвер­дить новый строй, валю­ту… Что­бы раз­ва­лить стра­ну, нуж­но очень поста­рать­ся как изнут­ри, так и извне. Пола­гаю, что ста­ра­ний нынеш­них пра­ви­те­лей Укра­и­ны всё-таки для это­го недо­ста­точ­но.

- Гро­зит ли Укра­и­не дефолт?

- Стра­на уже не спо­соб­на обслу­жи­вать свои кре­дит­ные обя­за­тель­ства без сред­ств, кото­рые те же миро­вые кре­ди­то­ры ей выда­ют. И сидит, изви­ни­те за баналь­но­сть, на игле. Ей может быть объ­яв­лен пол­но­цен­ный дефолт. Инве­сто­ры в обо­зри­мом буду­щем не при­дут, инве­сти­ци­он­ный кли­мат и рей­тинг — ника­кие. Одна­ко есть мас­са несчаст­ных стран, кото­рые пре­бы­ва­ют в дефол­те и живут себе. Даже офи­ци­аль­ный дефолт не при­ве­дёт к раз­ва­лу Укра­и­ны как госу­дар­ства.

ДОСЬЕ
Искан­дер Хиса­мов родил­ся 23 июля 1957 года в Таш­кен­те (Узбе­ки­стан).
В 1978 году окон­чил жур­фак Таш­кент­ско­го госу­дар­ствен­но­го уни­вер­си­те­та.
С 1984 по 1990 год — глав­ный редак­тор в рес­пуб­ли­кан­ском фили­а­ле ТАСС Узбек­ской ССР. В 1999 – 2000 годах шеф-редактор ана­ли­ти­че­ских теле­про­грамм Вла­ди­ми­ра Позне­ра на Пер­вом кана­ле.
С 2000 по 2004 г. — заме­сти­тель глав­но­го редак­то­ра рос­сий­ско­го жур­на­ла «Экс­перт».
В 2010 г. осно­вал и воз­гла­вил Ана­ли­ти­че­ский цен­тр «Экс­перт­ный совет», а так­же Все­укра­ин­скую обще­ствен­ную орга­ни­за­цию «Рефор­ма­тор­ский клуб».

Под­го­то­ви­ла Мари­на ЛАВРОВА
Фото Иго­ря ВЗОРОВА

Post to Twitter